Herzrhythmus gestört?

00:00:01: Gecheckt. Der Gesundheitspodcast von aponet.de.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen. Ich bin Uli Harras.

00:00:08: Ja, und wir haben den Rhythmus, wo jeder mit muss.

00:00:10: Ich meine, der Herzrhythmus. Das wäre wirklich schön,

00:00:14: wenn das Herz nicht aus dem Takt, aus dem Rhythmus kommt.

00:00:17: Wir unterhalten uns über die Herzrythmusstörungen und ich habe da

00:00:22: einen kompetenten Gesprächspartner. Er ist Apotheker und

00:00:25: Chefredakteur bei aponet.de. Hallo und herzlich willkommen,

00:00:28: Herr Freund. Hallo Herr Harras. Wie entstehen Herzrhythmusstörungen

00:00:33: überhaupt und was sind da die Auslöser? Herr Freund?

00:00:36: Ja, zum einen ist es natürlich erst mal gut zu wissen, wie der der

00:00:40: Herzrhythmus überhaupt entsteht. Also da muss man sich vorstellen,

00:00:44: dass der Herzmuskel so koordiniert schlägt.

00:00:47: Viele haben das ja auch schon mal gesehen.

00:00:49: Das sind so verschiedene Kammern, die da in einem bestimmten Ablauf

00:00:52: zusammenarbeiten, damit das Blut in den Körper gepumpt werden kann.

00:00:56: Also wenn, wenn das nicht richtig funktioniert,

00:00:58: in der richtigen Reihenfolge, dass sich diese Kammern öffnen

00:01:01: und schließen, dann kann das Herz einfach kein Blut pumpen.

00:01:05: Das wäre also schon fatal. Und deswegen wird das Ganze über

00:01:09: verschiedene Leitstellen gesteuert. Also zum einen zu nennen ist da

00:01:14: der sogenannte Sinusknoten. Der liegt im rechten Vorhof.

00:01:18: Das sind so Herzmuskelzellen, die solche elektrischen Reize bilden

00:01:25: und die normalerweise ja im normalen Herzrhythmus 60 bis bis 100 mal.

00:01:30: Diese Reize bilden sich dort, damit sich die Vorhöfe

00:01:33: zusammenziehen, und das breitet sich dann über das Herz aus.

00:01:36: Über einen anderen Knoten noch kommt es dann auf die Herzkammern,

00:01:39: so dass das dann ein koordinierter Ablauf ist.

00:01:42: Und man kann sich vorstellen, wenn dieser koordinierte Ablauf

00:01:46: da nur durch Kleinigkeiten aus dem Tritt gerät, dann kann dieser

00:01:50: Rhythmus eben auch sich verändern. Also bei Herzrhythmusstörungen,

00:01:54: das ist nicht nur der Fall oder der Arzt hält das nicht nur für

00:01:58: eine Rhythmusstörung. Wenn da tatsächlich der Schlag nicht

00:02:00: mehr regelmäßig ist, sondern auch, wenn er zu schnell oder zu langsam

00:02:05: abläuft. Das gehört auch dazu. Ursachen können sein

00:02:10: Herzkrankheiten oder Bluthochdruck. Das ist auch eine ganz häufige Sache.

00:02:16: Oder wenn die Elektrolyte im Körper gestört sind,

00:02:19: also wenn man zu wenig Kalium, zu wenig Magnesium hat, beispielsweise.

00:02:24: Das sind solche Mineralstoffe, die eben bei dieser Reizbildung und

00:02:29: Reizleitung eine große Rolle spielen. Ansonsten kann man noch nennen

00:02:33: Schilddrüsenerkrankungen führen auch gern mal zu Herzrhythmusstörungen,

00:02:38: Stress, Alkoholkonsum und auch gerne mal Coffein, wenn man zu

00:02:44: viel Kaffee getrunken hat. Woran erkenne ich nun, ob ich so

00:02:48: eine Herzrhythmusstörung habe? Das charakteristische Schmerzen?

00:02:52: Oder muss ich erst in Ohnmacht fallen?

00:02:55: Also ich ich wäre da jetzt ratlos. Schmerzen sind es eigentlich nicht.

00:02:58: Also das nehmen die Menschen unterschiedlich wahr.

00:03:02: Manche bemerken davon eigentlich gar nichts und andere sind da

00:03:06: sehr empfindlich für die. Die spüren schon kleinste

00:03:09: Veränderungen, die sie dann ja deutlich merken.

00:03:12: Da kann man so ein Herzstolpern spüren.

00:03:16: Oder wenn das Herz mal so von hier auf jetzt ganz schnell

00:03:19: anfängt zu schlagen. So ein Herzrasen,

00:03:22: das kennt der ein oder andere vielleicht auch schon mal.

00:03:25: Ansonsten gibt es da verschiedene Anzeichen.

00:03:27: Also wenn einem schwindelig wird oder wenn man sogar das Gefühl hat,

00:03:32: ohnmächtig zu werden. Das kann ein deutliches Zeichen

00:03:35: sein oder bei einer körperlichen Belastung sehr außer Atem kommt.

00:03:40: Selbst bei kleineren Dingen schon, kann das auch darauf hindeuten,

00:03:43: dass Herzrhythmusstörungen da eine Ursache sind.

00:03:46: Manche fühlen sich auch einfach unruhig und haben irgendwie so

00:03:49: eine Brustenge oder vielleicht auch Brustschmerzen.

00:03:53: Das kann auch sowas sein. Gibt es da auch harmlose oder

00:03:56: sogar gefährliche Symptome? Wie kann ich die unterscheiden?

00:04:00: Ja, harmlos ist immer so eine Sache. So eine Sache. Ja, genau.

00:04:04: Wenn man sich mit dem Herzrhythmus beschäftigt, denn man hat ja so das

00:04:08: Gefühl, alles was am Herzen ist, betrifft einen ja direkt. Absolut.

00:04:12: Da ist ja jede Kleinigkeit kann einem da schon ein bisschen

00:04:15: Angst einjagen. Absolut. Was viele schon an sich bemerkt

00:04:18: haben Sicherlich solche sogenannten Extrasystolen,

00:04:22: das sind so Extraschläge, wenn das Herz eigentlich normal

00:04:26: schlägt und dann kommt so ein so ein zusätzlicher Schlag dazu und dann ist

00:04:29: es danach meistens wieder normal. Solche Extrasystolen oder so ein

00:04:34: Herzstolpern, wenn da mal kurz irgendwas aus dem Takt gerät,

00:04:37: Das ist normalerweise harmlos, sagen die Ärzte.

00:04:41: Wenn das nur gelegentlich passiert, wenn das häufig passiert,

00:04:45: ist das was ganz anderes. Also mir hat mal ein Arzt gesagt, bei

00:04:49: diesen Herzstolpern oder bei diesen Extrasystolen wird es gefährlich,

00:04:54: wenn es über 10.000 am Tag sind. Oh ja, also. Das.

00:04:58: Klingt nach sehr viel. Wenn man sich überlegt,

00:05:01: der Mensch hat ja so roundabout 100.000 Herzschläge am Tag,

00:05:06: dann ist da so etwa jeder zehnte wäre dann betroffen.

00:05:10: Also bei den meisten Menschen, die so was gelegentlich spüren,

00:05:13: ist das erheblich weniger. Also von daher,

00:05:15: bei wenigen Herzstolpern ist das normalerweise nicht problematisch.

00:05:19: Aber wenn man das zum Ersten Mal bemerkt oder wenn man sehr darunter

00:05:24: leidet oder Angst bekommt, dann ist auf jeden Fall ein

00:05:28: Arztbesuch angeraten. Also selbst bei solchen,

00:05:31: möglicherweise harmlosen Störungen. Es ist ja dann immer besser,

00:05:34: wenn der Arzt einem sagt das ist okay, damit können Sie gut leben.

00:05:38: Dann ist man ja auch erstmal beruhigt.

00:05:40: Zumal das ja auch sehr gut untersucht werden kann.

00:05:42: Ich meine, es gibt mittlerweile unterschiedlichste Formen von EKGs,

00:05:46: also wo dann die Funktionsfähigkeit des Herzens gemessen wird.

00:05:51: So habe ich das bei meinen Vorsorgeuntersuchungen

00:05:54: jedenfalls wahrgenommen. Da kann sehr schnell sehr genau

00:05:56: ermittelt werden, ob da irgendeine Unregelmäßigkeit ist.

00:05:59: Sehe ich das richtig? Ja, das ist so, da gibt es die

00:06:01: verschiedenen Möglichkeiten, das EKG abzunehmen.

00:06:05: Also einmal in Ruhe, da werden die die Herzströme gemessen,

00:06:09: wie wie der Herzschlag verläuft, also wie der Stromfluss verläuft.

00:06:14: Und das Ganze kann man natürlich auch noch messen unter Belastung.

00:06:17: Oft sind diese als harmlos empfundenen Extrasystolen,

00:06:21: die treten eher so auf, wenn man sich wenig anstrengt.

00:06:24: Also wenn man zu Hause auf dem Sessel sitzt oder am Schreibtisch.

00:06:26: Hätte ich jetzt umgekehrt vermutet. Ja, interessant. Ja, die harmlosen.

00:06:30: Wenn es bei einer Belastung auftritt, dann ist es schon nicht mehr

00:06:33: ganz so harmlos. Deswegen wird das auch gemacht, dass

00:06:36: man eben dort auf so einem Fahrrad Ergometer sitzt beispielsweise.

00:06:40: Oder man, man steigt irgendeine eine Stufe immer hoch und runter.

00:06:43: Also irgendetwas, was anstrengend ist.

00:06:45: Und dabei wird dann dieses EKG gemessen.

00:06:48: Also das macht der Arzt dann. Und dann kann man natürlich auch

00:06:51: immer noch gucken mit dem Ultraschall,

00:06:53: wie das Herz schlägt, wie. Wie groß sind die Herzkammern

00:06:56: und die die Herzmuskeln? Ist das alles so, wie es sein soll?

00:06:59: Oder ist da irgendetwas verdickt oder so was, was auftreten kann,

00:07:03: beispielsweise bei hohem Blutdruck, der über Jahre besteht?

00:07:07: Also das sind so Dinge, die der Arzt messen kann.

00:07:09: Man denkt ja auch beim Thema Rhythmus und Wo Herz,

00:07:12: Rhythmus und Störungen ganz schnell an das Thema Herzschrittmacher

00:07:16: und was war das früher für. Es gibt es ja schon lange,

00:07:19: aber was war das für ein Aufwand? Weil die Dinger laufen ja mit

00:07:23: Batterie und die mussten regelmäßig gewechselt werden.

00:07:25: Und da gibt es jetzt auch technischen Fortschritt,

00:07:28: Das muss nicht mehr so sein. Wir laden unser Handy induktiv auf,

00:07:32: also praktisch ohne Stecker. So kann man jetzt

00:07:34: Herzschrittmacher aufladen. Aber trotzdem Ich bin schon zu

00:07:38: tief drin. Wann ist denn ein Herzschrittmacher

00:07:40: überhaupt notwendig? Ja, die sind nicht mehr so groß.

00:07:44: Also das ist jetzt natürlich was anderes als noch vor Jahrzehnten.

00:07:48: Also mittlerweile, ich habe glaube ich, gerade erst vor einer Woche

00:07:51: habe ich eine Studie gesehen, da wurde ein Herzschrittmacher

00:07:54: vorgestellt, der war ungefähr so groß wie ein Reiskorn.

00:07:57: Nein, und der braucht auch nicht mehr induktiv geladen zu werden, sondern

00:08:02: der lädt sich auf über Elektrolyte, die im Körper, die er da vorfindet.

00:08:08: Also das ist etwas und der war auch biologisch abbaubar.

00:08:12: Also das ist so um um Zeit zeitweise einen Schrittmacher einzusetzen.

00:08:17: Aber das ist alles noch. Ich will mal sagen,

00:08:19: im experimentellen Stadium. Also das ist noch nicht in der

00:08:23: in der Breite angekommen. Aber um zu Ihrer Frage

00:08:26: zurückzukommen, wann man einen Herzschrittmacher braucht das

00:08:28: ist normalerweise der Fall, wenn der Herzschlag zu langsam läuft.

00:08:33: Und wenn der Körper dann unterversorgt ist, weil der Herz

00:08:37: das Herz zu langsam schlägt, dann kann so ein Herzschrittmacher da

00:08:40: für ein bisschen mehr Tempo sorgen. Es gibt noch was anderes,

00:08:44: was auch implantiert wird ein sogenannter Defibrillator.

00:08:49: Der wird bei Rhythmusstörungen eingesetzt, wie beispielsweise

00:08:54: das Kammerflimmern. Das ist, wenn wenn die Herzkammer so,

00:08:57: so unkontrolliert, ganz schnell und ganz schwach nur schlägt.

00:09:00: Das ist eine sehr gefährliche, ein sehr gefährlicher Zustand, weil

00:09:04: dort kein Blut mehr gepumpt wird. Und dieser Defibrillator,

00:09:08: der eingesetzt wird, der kann dann auch so,

00:09:11: so kleine Stromschläge geben, damit der Herzrhythmus,

00:09:15: also dieses Flimmern aufhört und die die Kammer dann wieder im

00:09:19: richtigen Rhythmus mitschlägt. Aber das sind natürlich nur die

00:09:23: Extremfälle, diese implantierten Geräte.

00:09:26: Ansonsten für Menschen, die da, wo die Problematik nicht ganz so

00:09:31: stark ist, gibt es natürlich auch andere Methoden.

00:09:35: Also oftmals, wenn es eine harmlose Ursache hat,

00:09:39: also beispielsweise zu viel Stress oder zu viel Alkohol und Koffein,

00:09:44: dann kann man diese Dinge anpacken. Auch so ein bisschen die die

00:09:50: Allheilmittel, weil man sie in fast jedem Podcast hier nennen,

00:09:52: sind Bewegungen und gut schlafen und gesunde Ernährung.

00:09:55: Das hilft natürlich auch bei so harmlosen leichten

00:09:59: Herzrhythmusstörungen. Ansonsten gibt es dann auch noch

00:10:02: Medikamente, die für den Herzrhythmus da sind.

00:10:05: Es gibt auch noch, wenn so ein bestimmter Punkt im

00:10:08: Herzen auszumachen ist, wo solche Fehl erregungen entstehen,

00:10:13: dann kann man die auch noch quasi veröden per Katheter.

00:10:16: Das ist so ein kleiner Eingriff. Das ist auch bei bestimmten

00:10:19: Herzrhythmusstörungen angezeigt. Also man sieht,

00:10:23: es gibt ganz unterschiedliche Arten der Behandlung, je nachdem,

00:10:27: welche Rhythmusstörung vorliegt. Also ich fühle mich beruhigt,

00:10:31: weil ich ernsthafte Dinge bei mir nun nicht gerade im Moment feststelle.

00:10:36: Und ich hoffe, das geht auch und ging auch und wird auch allen so gehen,

00:10:40: die uns hier jetzt zugehört haben. Und wenn nicht, lieber einmal mehr

00:10:44: checken lassen als einmal zu wenig. Herzlichen Dank für die vielen Tipps.

00:10:48: Das war Rüdiger Freund. Er ist Apotheker und

00:10:50: Chefredakteur bei aponet.de. Danke schön, Herr Freund. Tschüss.

00:10:54: Ja, sehr gerne, Herr Aras. Tschüss. Bis zum nächsten Mal.

00:10:59: Vergessen Sie nicht, unseren Podcast zu abonnieren und viele Informationen

00:11:04: rund um Ihre Gesundheit. Lesen Sie im prämierten Onlineportal

00:11:09: aponet.de. Vielen Dank fürs Zuhören. Bis nächste Woche,

00:11:14: wenn es wieder heißt. Der Gesundheitspodcast von aponet.de.